प्रश्नोत्तर: आस्ट्रेलिया में आत्माओं, संतों और धर्म पर 'दुष्ट' लेखक ग्रेगरी मैगुइरे

(आरएनएस) – इससे पहले कि “विकेड” एक ब्लॉकबस्टर फिल्म और एक हिट ब्रॉडवे म्यूजिकल थी, यह 1995 का एक उपन्यास था जिसमें गहरे मोड़ और बहुत सारा धर्म था।

पश्चिम की दुष्ट चुड़ैल के लिए ग्रेगरी मैगुइरे की मूल कहानी पाठकों को एक मंत्री की हरी चमड़ी वाली संतान एल्फाबा से परिचित कराती है, जो अपने मिशनरी प्रयासों के लिए उसका शोषण करता है। ओज़ की भूमि पर आधारित, एल. फ्रैंक बॉम की 1900 की क्लासिक बच्चों की श्रृंखला में पेश की गई और एमजीएम की “द विज़ार्ड ऑफ ओज़” में जीवंत, मैगुइरे की 500 पेज से अधिक लंबी किताब धार्मिक, राजनीतिक और व्यक्तिगत संघर्षों को सामने लाती है। परिचित पात्रों और डोरोथी के आगमन के लिए मंच तैयार किया।

एक संत के नाम पर रखा गया, एल्फाबा एक नास्तिक है जो मानता है कि उसके पास कोई आत्मा नहीं है, फिर भी वह कई वर्षों तक एक कॉन्वेंट में रहता है और क्षमा की लालसा करता है। हालाँकि संगीत उपन्यास के अधिक स्पष्ट धार्मिक संदर्भों को हटा देता है, कहानी के मूल में प्रश्न हैं – क्या अच्छाई को बुराई से अलग करता है? दुष्टता कहाँ से आती है? – इसके सभी अनुकूलन में केंद्रीय हैं।

22 नवंबर को सिनेमाघरों में फिल्म की शुरुआत से पहले, आरएनएस ने “विकेड” लेखक ग्रेगरी मैगुइरे से उनकी धार्मिक परवरिश, एल्फाबा की आत्मा की खोज और क्यों नन, संत और चुड़ैलें इतने अलग नहीं हो सकते हैं, के बारे में बात की। इस साक्षात्कार को लंबाई और स्पष्टता के लिए संपादित किया गया है।

क्या आपका पालन-पोषण धार्मिक संदर्भ में हुआ था, और क्या इसने “दुष्ट” में धर्म के प्रति आपके दृष्टिकोण को आकार दिया?

मेरा पालन-पोषण आयरिश कैथोलिक पड़ोस में रोमन कैथोलिक परंपरा में हुआ, और मैं खुद को रोमन कैथोलिक का अभ्यास करने वाले के रूप में परिभाषित करना जारी रखता हूं, हालांकि मुझे इसके लिए काफी कठिन अभ्यास करना पड़ता है। लेकिन एक युवा व्यक्ति के रूप में धर्म मेरे लिए बहुत महत्वपूर्ण था। मैं अपने शुरुआती 20 वर्षों में मदरसा में जाने पर विचार करने के करीब आया, और मैंने लोगों के जीवन में धर्म के तथ्य या इसकी अनुपस्थिति को व्यक्तियों और संस्कृतियों की खुद की पहचान करने के एक बहुत ही गंभीर हिस्से के रूप में लिया। जब मैंने ओज़ के बारे में लिखा, तो मैं चाहता था कि यह हमारी दुनिया जैसा हो, जिसका मतलब था कि मुझे वहां धर्म का आयात करना था। धर्म उन कुछ चीजों में से एक है जो ओज़ के किसी भी चित्र में अनुपस्थित है, परी रानी ल्यूरलाइन के बहुत सामान्य संस्थापक मिथक को छोड़कर।

आपने ओज़ में कौन सी आस्था प्रणालियाँ आयात की हैं?

लूरलिनिज़्म एक प्रकार का बुतपरस्ती है, एक प्रकार का मूलभूत मिथक है। यह प्राचीन है, भावुक है और मेरी कहानी की दुनिया में किसान ही हैं जो इसका सबसे अधिक दृढ़ता से पालन करते हैं। संघवाद वह अधिक स्थापित आस्था है जो शहरों में अधिक पायी जाती है। इसकी ईसाई धर्म के प्रति एक प्रकार की निष्ठा है क्योंकि इसमें चर्च, बेसिलिका और बिशप हैं, लेकिन कोई उद्धारकर्ता नहीं है। ईश्वर अनाम, प्रभावशाली और रहस्यमय है। इस तरह, यह आस्था परंपराओं से कुछ प्रेरणा लेता है जो अधिक अनाकार आत्मा के सिर का पक्ष लेते हैं। यह एक प्रकार का प्रोटेस्टेंट रवैया है – मूर्तियों को गिराना और खिड़कियों को तोड़ना, आदि – लेकिन इसमें इस्लाम के साथ कुछ समानताएं भी हैं, जो अल्लाह के चित्रण को छोड़कर, अल्लाह का नाम लिखने की अनुमति नहीं देता है। इसलिए संघवाद कुछ धर्मों में ईश्वर की छवि को खुला रखने और इसलिए अधिक सुलभ रखने की कोशिश करने की प्रवृत्ति का एक अजीब मिश्रण है। दिलचस्प बात यह है कि निस्संदेह, यदि आप इस पर कोई छवि नहीं लटका सकते हैं तो यह कम पहुंच योग्य भी है।

आनंद आस्था, मेरे मन में, भगवान की एक प्रकार की कार्निवल तस्वीर है। यह तमाशा पर अधिक प्रीमियम लगाता है। इसमें थिएटर का ग्रीक विचार शामिल है, जो एक प्रकार की अनुभूति और रेचन के लिए एक साथ आता है। और अंत में, टिकटोकिज़्म है, जो उस निश्चित तरीके के सबसे करीब आता है जिसमें हम अब पश्चिम में रहते हैं। टिकटोकिस्ट उस प्रकार का व्यक्ति है जो चर्च में जाकर अपना फोन बंद नहीं करेगा। उनकी निष्ठा उत्तेजना, कनेक्शन और उपकरण के प्रति है। हालाँकि हमारे ओज़ में सेलफोन नहीं हैं, फिर भी औद्योगिक क्रांति के उस क्षण के उस पहलू के प्रति एक प्रकार की श्रद्धा है, जिससे ओज़ गुज़र रहा है। टिकटोकवाद भक्ति के आवेग को सृजन के प्रश्न से हटाकर उपयोगिता के प्रश्नों की ओर ले जाना अधिक खतरनाक है।

एल्फाबा के संघवाद के शुरुआती प्रदर्शन ने उसके विश्वदृष्टिकोण को कैसे आकार दिया होगा?

ग्रेगरी मैगुइरे द्वारा “एल्फी”। (सौजन्य छवि)

मैं लगभग चार महीनों में आने वाले अपने उपन्यास में इसे थोड़ी और गहराई के साथ पेश करूंगा।''एल्फी।” मैं एल्फाबा के जीवन के उन वर्षों में वापस जाता हूं जो लगभग 2 से 16 साल की उम्र के बीच चलते हैं। इस पुस्तक में, एल्फाबा को उसके पिता द्वारा अपने मिशनरी काम में संभावित संचारकों को लुभाने के लिए आकर्षित करते हुए देखा जाता है। और ऐसा करने का एक तरीका वह गायन है। उसकी गाने की क्षमता मेरे द्वारा उसे मानवीय बनाने का एक महत्वपूर्ण हिस्सा थी। एक आवाज़ वाले व्यक्ति में सुंदरता होती है, और उसके पिता ने इसका शोषण किया। उसने अपना शोषण होने दिया क्योंकि वह उसका प्यार चाहती थी। लेकिन धर्म, अगर यह उसे एक गहरा नैतिक व्यक्ति नहीं बनाता है, तो कम से कम उसे ऐसे लोगों के संपर्क में लाता है जो उसके जैसे नहीं हैं, और समुदाय इसी के लिए है। यह हमें उन लोगों के प्रति सहानुभूति पैदा करने के लिए है जो हम नहीं हैं।

एल्फाबा आत्मा के विचार से कैसे और क्यों जूझता है?

मुझे लगता है कि नास्तिक बनने के लिए आपको ईश्वर के बारे में सोचना होगा। यह कोई डिफ़ॉल्ट स्थिति नहीं है. एक धार्मिक माहौल में पली-बढ़ी एल्फाबा को इस बात से जूझना पड़ता है कि वह क्या मानती है, और क्या जिस तरह से उसने बनाया है वह इस बात का सबूत है कि उसे किसी निर्माता ने अस्वीकार कर दिया है, या किसी निर्माता ने उसे गले लगा लिया है। मुझे लगता है कि सभी युवा ऐसा करते हैं, खासकर जब वे अपनी कमजोरियों को समझते हैं, और यह तथ्य कि वे कभी भी उतने अच्छे नहीं हो सकते जितना उनका धार्मिक प्रशिक्षण सिखाता है कि उन्हें होना चाहिए। आदर्श और वास्तविक की उस तुलना में, हमें संभावित धर्मत्याग का पहला अनुभव मिलता है, और उससे जूझना पड़ता है। और वह यही करती है. उसके साथ बचपन में प्यार के कई उदाहरण नहीं देखे गए हैं, और इसलिए उसके लिए सार्वभौमिक प्रेम को प्रदर्शित करना कठिन है जैसा कि ईश्वरत्व के लिए कहा जा सकता है। फिर भी, वह इतनी चतुर है कि वह सोच सकती है, ठीक है, शायद आत्मा का अस्तित्व है, भले ही मैंने अपने जीवन और समय में इसका अनुभव न किया हो।

एल्फाबा, ग्लिंडा और नेस्सारोज़ के पात्रों में, हम संतत्व और जादू टोना के बीच परस्पर क्रिया देखते हैं। धर्म के प्रति उपन्यास का दृष्टिकोण अच्छे और बुरे की अन्यथा कठोर परिभाषाओं को कैसे जटिल बना सकता है?

यदि आप उन विशेषताओं को अलग कर दें जिन्हें कई संस्कृतियाँ डायन और बुद्धिमान महिला से पहचानती हैं, तो अक्सर वे विशेषताएं समान होती हैं। पूर्व-तर्कवादी दिमाग के लिए जड़ी-बूटियों के प्रयोग के बारे में ज्ञान जादू या दवा हो सकता है। मैं एल. फ्रैंक बॉम से अपनी प्रेरणा ले रहा हूं, जिन्होंने ओज़ में चार चुड़ैलें बनाईं, दो अच्छी थीं और दो बुरी थीं। उनकी सास, नारीवादी मटिल्डा जोसलिन गेज ने तीखी टिप्पणी करते हुए लिखा कि कैसे ईसाई धर्म में महिलाओं का विरोध किया जाता था, और कैसे उन्हें उचित मूल्यांकन नहीं दिया जाता था। अब, एल. फ्रैंक बॉम ने अपनी किसी भी किताब में ईसाई धर्म के बारे में बात नहीं की, लेकिन मुझे लगता है कि एक ही किताब में महिलाओं की शक्ति से डर और सराहना दोनों की जा सकती है, यह एक बढ़ती हुई भावना को व्यक्त करता है जो हमें 20 वीं सदी में ले आई , मताधिकार आंदोलन की ओर।

मुझे 12वीं कक्षा के अंत तक कैथोलिक ननों द्वारा पढ़ाया गया। मैं वेटिकन द्वितीय से पहले थी, और पहले चार वर्षों के लिए मेरी पहली शिक्षिका थी, आप उन्हें डायन भी कह सकते हैं। हम छोटे थे. वे लंबे थे, और उनके पास फर्श तक लंबी काली स्कर्ट, काले जूते और काले घूंघट और सफेद विम्पल और सफेद बिब थे। वे एक साथ अच्छे और सर्व-शक्तिशाली थे, और समुदाय में रहने वाले स्वयंभू कंगाल थे। उन्होंने बच्चों पर सर्वोच्च नैतिक अधिकार स्थापित किया। मेरा पालन-पोषण मजबूत महिलाओं, ननों और लाइब्रेरियन और मेरी सौतेली माँ ने किया। उन महिलाओं के प्रति मेरे मन में बहुत सम्मान है.

क्या आप कुछ अधिक सूक्ष्म तरीकों के बारे में बात कर सकते हैं जिनसे आपके मूल उपन्यास के आध्यात्मिक विषयों को संगीत में एकीकृत किया गया है?

एक अपवाद को छोड़कर, मुझे नहीं लगता कि वे हैं। धर्म हमें सहयोगात्मक और सांप्रदायिक होना सिखाता है (चर्च जाकर और दूसरों का सम्मान करके जो हमारे जैसे नहीं हो सकते), बल्कि स्वतंत्र होना और अपनी नैतिक मार्गदर्शन प्रणाली पर कब्ज़ा करना भी सिखाता है। हम अपनी आत्मा के व्यवहार का स्वामी बनने के लिए बने हैं, और हम एक समुदाय से संबंधित होने और इसे बेहतर बनाने के लिए बने हैं। “विकेड” में संगीत, एक नागरिक होने और समाज की परवाह करने के आवेग और एक व्यक्ति होने और अपने आप को अपने व्यक्तित्व से दूर न करने के आवेग के बीच वही संकट मौजूद है क्योंकि यह समाज को अपमानित करता है। मैं यह नहीं कहूंगा कि यह केवल एक धार्मिक आवेग है, बल्कि यह उन चीजों में से एक है जो धर्म करता है।

“विकेड” के बारे में एक चीज़ जो आप मेरी किताब में देखते हैं, जो आप एल. फ्रैंक बॉम में, एमजीएम में या अद्भुत संगीत और फिल्म में नहीं देखते हैं, वह यह है कि संस्कृति वास्तव में बहुत अलग आबादी से बनी है। मेरी किताबों में, ओज़ में बोली जाने वाली कई भाषाएँ, कई संस्कृतियाँ हैं। उस सेटिंग में, एक चरित्र जिसका दुनिया में कोई स्थान नहीं है, एल्फाबा, यह पहचान सकता है कि हम सभी मानवीय अनुभव की चौड़ाई में कुछ हद तक नाजायज महसूस करते हैं, और हम सभी को वैसे भी इसके साथ आगे बढ़ना चाहिए। यह वास्तव में एक धार्मिक प्रवृत्ति नहीं है, और एल्फाबा कोई यीशु जैसा व्यक्ति नहीं है, लेकिन मुझे लगता है कि वह हम सभी की तरह है जो खुद से पूछते हैं, मैं एक सामरी कैसे हो सकता हूं? मैं किसी ऐसे व्यक्ति की मानवता की ओर कैसे झुक सकता हूँ जो मेरे जैसा दिखता ही नहीं, मेरी तरह बोलता नहीं, मेरी तरह व्यवहार नहीं करता, मेरी तरह प्रार्थना नहीं करता, और शायद मेरी मृत्यु और विनाश की कामना भी करता है? मेरी विश्वास प्रणाली को मुझसे क्या करने की आवश्यकता है? और मैं इसे करने का साहस कहाँ से पा सकता हूँ?